[Héros & Dragons] Retours techniques 916

Donc il est bien surpris si il dort, c'est là où je voulais en venir merci d'avoir noté ce passage

Euh... non.

Un personnage peut être surpris ou inconscient. Mais pas les deux. En tout cas pas en toute logique. Car être surpris sous-entend d'être conscient d'une menace. Voir description de la surprise dans les règles de combat.

Tu peux marcher dans la forêt et tomber dans un piège en croyant l'endroit sure. Donc la surprise en étant inconscient de la menace est possible. D'ailleurs surpris sous entend pour moi que t'as pas capté la menace justement.

oui mais là, techniquement, tu n'est pas "surpris" (dans le sens de l'état). D'ailleurs l'état "Inconscient" est bien plus incapacitant :

- Comme dans l'état surpris, tu ne peux pas bouger ou agir

- mais en plus tu es à terre

- mais en plus tu rates forcément tes jets de sauvegarde de force et dex

- mais en plus les créatures qui t'attaquent ont l'avantage

- mais en plus les attaques au corps à corps sont forcément des critiques

Du coup même si se prendre un coup dans ton sommeil est surprenant, tu n'as pas l'état "surpris". Et si tu as l'état surpris, tu n'as pas l'état inconcient. (ou en tous cas rajouter l'état surpris n'apporte rien, à moins que tu le rajoute pour le round après le réveil brutal, et là c'est ultra punitif puisque tu es à la fois à terre et tu ne peux pas agir.)

Je voulais dire que tu retrouvais les caractéristiques de l'état surpris dans l'état inconscient donc, en roleplay, tu es surpris quand tu dors puisque tu es inconscient et que ces deux états ont des caractéristiques en commun J'ai pas vraiment lu les règles de H&d, j'attends sa version papier. J'espère m'être fait comprendre lol

Surpris n'est pas vraiment une condition (ce n'est d'ailleurs pas listé dans les conditions ou états préjudiciables, je sais plus comment c'est traduit). C'est que tu n'agis pas (pas d'action ou de mouvement) durant ton premier tour de combat, et ne peut faire de réactions avant la fin de ce tour. C'est tout, ça ne va pas au delà de ça.

Il faut séparer la sémantique des termes purement techniques qui se réfèrent à quelque chose de défini dans les règles.

Note que de notre côté nous l'avons rajouté pour référence comme un état spécial, après les états préjudiciables, et nous l'avons traité comme tel.

Mais pour expliciter mon point, quand je lis dans l'état inconscient :

• Si la créature reprend conscience, elle est à terre.

J'en déduis que quand tu te réveilles, il n'y a pas d'autre effet que celui d'avoir à utiliser une action de mouvement pour se relever (sinon, les règles le préciseraient).

D'autre part dans la surprise, il est écrit :

Tout personnage ou monstre qui ne remarque pas une menace est surpris au début de la rencontre.

Mon interprétation est que lorsque tu te réveilles en plein milieu du combat, tu es à terre mais pas surpris.

La mention "Toutefois, il faut toujours 8 heures à un elfe pour obtenir les effets d’un repos long." a été ajoutée par rapport au SRD qui ne la comporte pas. Cette limitation m'étonne car je trouve qu'elle la rend pratiquement inutile. Je ne vois en effet aucun intérêt à perdre 4h par jour en transe si 8h de sommeil ont déjà été pris, cette dernière n'apportant aucun bénéfice supplémentaire...

Je pense qu'ils ont rajouté cela suite à la mise au point de WotC

Edit: oups, désolé, pas vu qu'il y avait déjà 3 pages de réponses suite à cette question...

Note que de notre côté nous l'avons rajouté pour référence comme un état spécial, après les états préjudiciables, et nous l'avons traité comme tel.

Ok, je n'étais pas au courant de ce changement.

Mais pour expliciter mon point, quand je lis dans l'état inconscient :

• Si la créature reprend conscience, elle est à terre.

J'en déduis que quand tu te réveilles, il n'y a pas d'autre effet que celui d'avoir à utiliser une action de mouvement pour se relever (sinon, les règles le préciseraient).

La moitié de son mouvement (je précise, car parler d'action de mouvement peut être trompeur), mais oui, je suis d'accord.

D'autre part dans la surprise, il est écrit :

Tout personnage ou monstre qui ne remarque pas une menace est surpris au début de la rencontre.

Mon interprétation est que lorsque tu te réveilles en plein milieu du combat, tu es à terre mais pas surpris.

Thomas Robert

Si tu te réveilles en plein milieu d'un combat, oui il est évident que tu commences à terre et qu'il n'y a pas de surprise (le premier round est passé). C'est le cas d'un personnage endormi par magie. Quand il prend des dégâts, il se réveille et peut agir à son tour (même chose si une créature utilise une action pour le réveiller).

Par contre, un personnage qui dort "naturellement", s'il y a une attaque sur son campement, je le considérerais comme automatiquement surpris (il perdra son action et son mouvement le premier tour), car je n'estime pas qu'il bénéficie de sa perception passive (dans le cadre de ce que je disais plus haut). Par contre, il aura la condition À Terre et non Inconscient.

Je le considérerais Inconscient s'il n'y a pas de bruit particulier et qu'il est attaqué avant qu'une alerte ou du bruit ait retenti.

Oui clairement ça peut dépendre de la manière dont est gérée l'alerte et le réveil suite à celle-ci. Et là-dessus, aucune règle n'est présente pour ça, c'est au MJ d'évaluer et décider (comme dans les éditions précédentes d'ailleurs).

Hop, j'ai créé un post mais effectivement ça a peut être sa place dans les retours techniques:

"

Bonjour!

Je ne comprend pas une aptitude du clerc domaine du prêtre: celle du niveau 8, canalisation d'énergie divine: aptitude de domaine.

En gros, cela permet de pouvoir faire une 3e canalisation différente: renvoi des morts-vivants (tous les clercs) + 2 canalisations de domaine différentes.

C'est quand la divinité n'a qu'un seul domaine que je ne comprend pas:

"Si vous n'avez qu'un seul domaine, au lieur d'avoir accès à une nouvelle aptitude, lorsque bous n'avez plus aucune canalisation d'énergie disponible et que vous terminez un repos court, vous récupérez une canalisation d'énergie divine."

Mais je croyais que les canalisations divines revenaient après chaque repos, court ou long?

Citation de la capacité Canalisation d'énergie divine: Quand vous utilisez canalisation d'énergie divine, vous choisissez que effet vous souhaitez produire. Après avoir utilisé cette aptitude, vous devez finir un repos court ou un repos long pour pouvoir l'utiliser de nouveau."

Je comprend cela comme: Entre chaque repos court ou long, vous pouvez utiliser toutes vos canalisations d'énergie divines. Une fois reposé, elles sont de nouveau toutes disponibles.

Au niveau 8, j'ai déjà en tant que prêtre 3 Canalisations d'énergie divine entre chaque repos court ou long...que fait exactement l'aptitude de domaine dans ce cas?"

C'est une erreur, le prêtre recevra une canalisation supplémentaire au niveau 8 (au lieu de celle indiquée pour le niveau 9). On c'est emmêlé les pinceaux...

Merci pour le retour.

Quelle a été la décision prise concernant le prêtre de la guerre pour sa canalisation "transe guerrière"?

Le BM est-il ajouté au toucher et dégâts pendant 1mn? Jusqu'à présent le joueur concerné préférait celui du SRD. Là j'ai eu une petite discussion avec les anciens .. et +BM au T et D leur parait bien.. tout comme " et si le prêtre de la guerre obtenait une capacité de Guerrier pendant cette transe guerrière?" C'est après tout une canalisation d'un Dieu de la Guerre!

La capacité du domaine de la guerre est déjà plutôt très bien, je trouve. Surtout que ça dure une minute. Je comprends l'envie des joueurs d'avoir le beurre et l'argent du beurre mais on est déjà dans une capacité qui, ajoutée à un bonus d'arme magique, fera bon emploi telle quelle.

Donc si je résume:

Un clerc a 1 canalisation au niveau 2

Un prêtre qui prie une divinité qui n'a qu'un domaine à une 2e canalisation au niveau 3 (ou rien n'est indiqué dans le tableau d'évolution)

Au niveau 6, un clerc a 2 canalisations, un prêtre mono-domaine 3. De plus, le prêtre peut maintenant utiliser une canalisation pour lancer un sort de domaine.

Au niveau 8 - et non pas 9, le prêtre gagne la canalisation Aptitude de domaine, ce qui donne un second choix de canalisation de domaine ou une 4e canalisation pour un prêtre mono-domaine.

Au niveau 18, un clerc a 3 canalisations, un prêtre mono-domaine en a 5.

En fait c'est la répétition entre la fin du descriptif "sort de domaine" qui indique qu'un prêtre mono-domaine gagne plus de canalisations aux niveaux 3 et 9 (erreur) ET la descrpiption de l'aptitude de domaine au lvl 8 qui m'a induite en erreur.

Les deux passages disent donc la même chose pour les prêtres mono-domaine.

Le fait que la 2e canalisation s'obtienne au niveau 3 (ou rien n'est marqué dans le tableau d'évolution général) m'a fait pensé qu'il en était de même au lvl 9.

Quelqu'un peut expliquer la différence entre prêtre mono-domaine et celui qui en a plusieurs ?

Certains dieux ont 2 domaines, d'autres n'en ont qu'un.

Quand tu choisis l'archétype "prêtre" avec un clerc, tu obtient les sorts de domaine des 2 domaines de ton dieu.

Exemple: vénérar Guardal te donne les sorts des domaines Justice et Protection, soit 10 sorts de domaine.

Mais vénérer Hellion, qui n'a que le domaine de la duperie, ne te donne que les sorts du domaine de la duperie, soit 5 sorts.

Au niveau 2, tu obtiens la canalisation d'énergie divine correspondant à ton domaine. Quand ton dieu a deux domaines, tu en choisi une des deux.

Au niveau 8, tu obtiens l'autre canalisation, celle du 2e domaine. Tu as donc 3 choix de canalisations d'énergie divine: repousser les MV, domaine 1, domaine 2.

Mais un prêtre vénérant un dieu n'ayant qu'un domaine n'a que 5 sorts et n'a que 2 options: repousser les MV et domaine 1. Pour compenser, il a 2 canalisations supplémentaires, aux lvl 3 et 8.

(ce qui est un poil en dessous à mon humble avis, mais jen'ai pas playtesté)

Pourquoi cette différence par rapport au SRD où on choisit un seul domaine ? Je comprends pas.

Pourquoi cette différence par rapport au SRD où on choisit un seul domaine ? Je comprends pas.

Zagig Yragerne

Etant donné que l'archétype (Prêtre) donnant une canalisation divine dans un second domaine (au niveau 8.) n'est pas dans le SRD, je ne comprends pas trop la question.